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『棒球替代役代訓何去何從』公聽會
時  間:2005年4 月1 日 10:00am ~ 12:00pm
地  點:立法院群賢樓四樓 401 室 (台北市濟南路一段一號四樓)
記者會主持人:立法委員 蕭美琴

主辦單位:
      蕭美琴國會辦公室      唐碧娥國會辦公室
      蔡其昌國會辦公室      吳秉叡國會辦公室
      李昆澤國會辦公室

出席人員:
      體委會副主委 黃啟煌
      役政署副署長 涂其梅
      棒協 林宗成秘書長 陳賢蔚新聞組長
      聯盟 李文彬秘書長 王雲慶新聞組長
      球評家 翁嘉銘先生(瘦菊子) 楊清瓏老師
      統一 李榮哲領隊
      兄弟 鄭乃基領隊特助 林百亨教練
      誠泰 王澄豐副領隊 蔡生豐教練
      中信 林敏政領隊 李來發教練
      興農 趙宏文領隊
      LANEW 郭建霖教練
      球迷 江澤明、周立涵等7人

附  件:會後新聞稿
公 聽 會

蕭美琴委員引言:
•  很少有五位委員同時參與公聽會,可見這問題大家都非常關心。
•  體委會今年替代役代訓預算整整刪減一半,這部分有沒有事先溝通,之後要如何應應。希望今天能夠聽取大
  家意見,來做個討論。
•  如何在球團、政府、棒協找到三贏的方法,這是我們的最大目標。

李昆澤委員:
•  愛運動的國家就是一個健康的國家,不分南北中的這些委員,都全力支持棒球。
•  棒球替代役選手分配到的資源其實很少,每個人從補助 20 萬變成補助 10 萬,是我們幾個立委所不能接受的
•  球團對於替代役球員沒有很好的規劃,我們感到很遺憾。主管機關體委會也應該好好的來注意這些事情。

蔡其昌委員:
•  體委會如果把棒球運動做好,大概就成功了 50% ,因為棒球對台灣來說太重要了。
•  正如主席所說,我們如何在體委會、球團、球員之間,找出妥適的發展,找出一個有遠見的規劃,這是我們
  公聽會樂見的一個結果。

 

球團

中信鯨 林敏政領隊:
•  代訓制度帶給中信鯨許多正面的結果,增強球員之間的競爭力。
•  8 個退役球員目前都是球隊的主力 。
•  我們完全按照計畫進行,所以我們沒有出任何一名球員,這都是為了二軍。

中信鯨 李來發教練:
•  代訓制度下,球員接受訓練的態度比過去國訓時期好。
•  由於賽制密集,讓球員接受職業比賽洗禮,對往後大型比賽是好的。
•  二軍成立帶給一軍選手許多競爭,也對一軍選手有其他好處,這是必要的。
•  成立二軍也可以擴大就業的機會。

統一獅 李榮哲領隊:
•  替代役選手的加入,帶來良性的競爭以及警惕作用。
•  這些選手投入訓練,不管將來加入球團或者代表國家,都會成為即戰力。
•  是否可以開放未當兵的選手打職棒,但這方面的的機制需要配套。

興農牛 趙宏文領隊:
•  替代役選手進入隊伍,有很大的效益。
•  今天最大目標就是要整合資源投入棒球運動。
•  役男當中,訓練態度很極端,如何讓極端中和,就需要選訓制度的安排,門檻應該拉高讓水準更平均。
•  從很多國際賽來看,我們跟韓國都還有很大的差距。職棒擔任火車頭工業,必須要有擴大市場的體認。

誠泰蛇 王澄豐領隊:
•  除了兄弟象之外,替代役代訓帶給其他球團很大效益,尤其是中信 LANEW 都不錯。增加球賽許多精采性和
  競爭性。
•  球隊裡面,也產生良性競爭,對球隊有相當大的幫助。
•  政府機關應該弄一整套的措施出來,不要浪費資源。

兄弟象 鄭乃基領隊特助:
•  支持目前的代訓制度,因為過去的國軍培訓制度,照顧的都是少部分的精英,現在則可以照顧到多有資質的
  球員。
•  承認兄弟沒有得到好處,但制度絕對是可行的,為了把棒球餅做大,可以照顧更多球員,兄弟象讚成這制度
  繼續推行。

Lanew 郭建霖教練
•  從前年和去年的成績來看,替代役代訓制度給 LANEW 很大的益處,讓球員更有競爭力。
•  球員除了個人生涯規劃之外,其餘都留在隊中繼續訓練。

 

聯盟

李文彬秘書長:
•  體認到國際賽徵召職業球員為主,職業球員表現好,基層球員就會多,整體發展就會好。
•  很多對於替代役球員的批評,都是傳聞,不是正確的事實。
•  跟過去的左訓中心比較,球團有較好的設備、教練、防護員,而且如李教練所說,過去國訓只照顧到少數
  秀球員,現在是所有球員都要上場。
•  替代役球員往往白天練習,晚上還要到球場見習,並且也由教練做個別的訓練工作。
•  不希望還在討論是否續辦的問題,應該要討論的是,什麼樣的機制可以讓他更好。
•  今年代訓經費刪減一半,這讓我很懷疑大家說有關心體育。
•  未服兵役的不能打職棒,但是很多人都用交換學生的名義出國比賽,結果優秀的選手都出國,然後再來批評
  國內的環境差,這是很不公平的說法。

蕭美琴委員:
•  之後國際比賽,是不是說好可以由職業球員組隊,還是有其他安排,這方面等一下請棒協來做個說明。

吳秉叡委員:
•  棒球是台灣可以很好發揮的空間,雖然不是頂級,但已經算是強國之列,值得加強發展。

唐碧娥委員:
•  上次亞錦賽,看到韓國和中國的水準,真的令我嚇一大跳,我們必須有所警惕。
•  體委會應該要實質上的去推動棒球更進一步的發展,不能只是口號。
•  實施一年後的今天,我們重新來檢討,希望體委會聽到各意見之後,能夠有所了解。
•  我對台灣棒球很有信心,相信可以能夠有很大的進步。

蔡其昌委員:
•  訓練、管理、考核、經費,這些問題,體委會有必要向各位說明。

 

體委會

黃啟煌副主委:
•  奧運之後,很積極的去探討替代役球員的訓練狀況,有些認真的、一線的球員練習的狀況動機是好的,而有
  些表現比較不突出的選手訓練狀況就沒那麼好。
•  不得不承認,球員跟著一線球員,並沒有獨立的練球時間,獨立的教練團和比賽的安排。因此體委會陸陸續
  續跟球團做溝通,要求改善上述的缺點,且不排除收回替代役代訓制度。後來球團表現出來的成果,也是令
    我們滿意的。
•  職棒是棒球的火車頭,如果執行八個月就喊停,對這個制度本身是不公平的。寧可讓他繼續走下去,但是各
  球團成立二軍時間零零散散,並且隨意釋放球員,這點也讓體委會很不滿意。
•  經過多次和聯盟以及球團的溝通,今年 1 月 7 日正式簽函,確定替代役代訓制度會繼續下去。計畫當中,很
  明白的表示每年增加球員的計畫,根據這個計畫,我們體委會會來做考核,若還是無法令人滿意,我們會重
  新評估這個制度。
•  去年替代役球員素質很不平均,為了要避免往後還有黃魚夾雜在其中,棒協和職業球團組成遴選小組,來讓
  每年的球員素質更加整齊。
•  為了讓這些替代役球員有更好的賽程安排,所以我們已規劃讓六球團組成四隊來參加甲組聯賽,增加比賽的
  經驗。
•  今年的亞錦賽,已經講好各國都將用業餘球員,而不用職業球員。一方面透過聯賽的成績選找球員,另一方
  面加上補充兵球員,相信可以組成一支很好的隊伍。
•  棒球協會拿到的補助已經是各項運動協會最高的, 3000 代訓費用,給棒球替代役高達 700 萬。二軍的成立
  不單單是體委會責任,球團有責任也必須付出心力去完成。
•  體委會今年預算很緊,被凍結 15 億。

 

役政署

涂其梅副署長:
•  棒球替代役的發展,對台灣的棒球有絕對的幫助,役政署會全力配合體委會和聯盟。
•  ( 蔡其昌委員 ) 如果球員不願意配合訓練,役政署有沒有賦予球團什麼樣的權利去處理?面對這個現象,有
  沒有像過去一樣的退出機制?
•  目前沒有這樣的機制,我們很相信篩選出來的選手。
•  ( 吳秉叡委員 )9 月以前提出退出機制,交付委員會。
•  ( 唐碧額委員 ) 這件事情很明顯可以看出各機關單位都沒有好好做過溝通,希望下個會期之前,能看到役政
  署能提出方案。
•  ( 蔡其昌委員 ) 有些球團很認真,有些球團邊走邊看,替代役代訓不僅是政府的責任,希望球團也要負起責
  任,拿出作為。

 

棒協

林宗成秘書長:
•  棒協去年有提出一套備案,但體委會已經決定繼續執行替代役代訓政策,所以就暫時打住。職棒代訓是有期
  限的,所以棒協也會盡力在這段期間配合。
•  亞錦賽以及九月的荷蘭世界盃,原則上都是以業餘球員為主,另外因為美國小聯盟球季到時也已經結束,所
  以我們也會徵召小聯盟的球員回來效力。
•  替代役帶訓除了可以促進二軍發展,同時也希望可以提升整體業餘的實力,這方面真的需要有很完善的監督
  機制來配合。例如師資內容、球員生活管理等等。
•  有些球員在替代役選秀制度上,因為他是很後面才被選走的,因此會造成心理上的落差。協會基於協助球員
  的立場,希望有教無類,是不是可以重新討論選秀制度?
•  將來國際賽希望可以減少仰賴旅外球員的部分,另外也必須積極整合職棒和業餘的戰力,這方面也希望聯盟
  和各球團能夠給中華隊最大的協助。旅外球員部份,棒協已經對所有旅外球員建檔,保持互動。
•  棒協針對業餘球員已經做了許多一連串的賽事安排來替 9 月世界盃做準備。我們球員還有很多不足的地方,
  這些方面要多加強,棒協覺得是不是我們的教練素質和數量,都必須再加強,希望體委會能夠開放外國大
  聯盟教練來台擔任教練。
•  棒球協會也正在規劃十月下旬起的冬季職棒聯盟,邀請其他國家的二軍選手進行 100 場的比賽。
•  除了規劃 2007 、 2008 等大型國際賽事,也希望能重視基層棒球的發展。棒協今年舉辦原住民的棒球訓練營 ,就是希望能夠發覺下一個曹錦揮霍郭源治。另外也針對左手的球員做特別的訓練,希望可以引進專業的左
  手培訓師資,來加強我們左手人才的培育。
•  今年所有的預算都被刪減,很多比賽都無法成行,更需要重視的是基層棒球的發展, 2008 可能沒有影響,
  但 2012 、 2016 一定會有很嚴重的影響。
•  ( 蕭美琴 ) 冬季聯盟是否已經確定? ( 林宗成 ) 還未向政府申請補助,預計四月底前籌一億兩千萬。
•  ( 蕭美琴 ) 乙組棒球這部分,似乎沒有很活躍? ( 林宗成 ) 乙組是俱樂部的性質,來自學校、企業、社區等等
  ,因此不容易統籌管理。

 

球評

翁嘉銘先生 ( 瘦橘子):
•  替代役跟二軍,本質上是兩回事,替代役只是銜接。
•  二軍教練真的太少,兩三個人要帶一支球隊很辛苦,建議各球團要加強教練數量和素質的加強,這才是對替
  代役球員好。
•  很多球員反應入選替代役之後,可以不要參加選秀,因為這會造成身分認定上的模糊,不知道自己現在是軍
  人還是職業球員。
•  只靠抽籤不按照守備位置來分,這會造成每個球隊有人才不平均的現象,因此建議用守備位置來劃分替代役
  選手。
•  中信球團在代訓報告中建議聯盟必須趕快訂定二軍規章,這是迫切需要的。
•  牛隊二軍沒有訓練基地,很令人懷疑他的成效;另外兄弟好像很怕花錢,讓人看不出他投入二軍的成效,作
  為職棒龍頭,希望這方面可以做的更好。

 

唐碧娥委員:
•  希望兄弟球隊,不要抱著在商言商的態度,這樣對台灣的棒球發展,比較有幫助。

楊清瓏老師:
•  個人希望結束代訓回歸國訓。原因一 . 成效不彰,比較之前的國訓隊,現在代訓成績真的差很多。原因二 .
  方向和心態不對,體委會意義良善,但實質並沒有達到體委會預期。
•  我希望六個球團真的要非常重視二軍,不重視二軍就無法永續經營下去。

競技處專員:
•  預算遭凍結,主要是因為程序的關係,我們也做了充分的溝通,下次會優先提出來。
•  精省之後,體育預算刪減很多,從過去 GDP 的 0.089% 降到 0.03% ,因此體委會也正研擬體育運動彩券,以
  及廣告行銷等等廣開財源的方法。
•  我們也規劃設立一個棒球研究所,針對棒球的戰術以及情報的蒐集,甚至將這研究所浮出國際檯面,對國際
  棒球都有貢獻。
•  外聘教練這部分,我們會在選訓會議上做一個充分的討論,現在替代役全部有 7 位教練,部份項目沒有教練
  ,就讓他回歸學校受訓,所以如果棒球要聘外籍教練,預算會非常緊繃,所以還要在做探討。
•  如果國家訓練中心可以行政法人化,他就是準公務機關,就能夠接受社會企業的捐贈,同時,有一些優惠的
  減稅條款也就可以相應而生。這已在法制及教育文化委員會重提一次,列為優先法案。

 

蕭美琴委員:
•  替代役預算三千萬,但棒球選手佔了 1/3 ,所以希望棒球替代役預算也能達到 1/3 的程度,目前 700 萬是不
 夠的。
•  謝院長希望將來體育預算可以達到 0.1% ,這部分涉及開源,例如彩券或者企業贊助體育活動是否可以免稅
  等等,這部分有許多討論,但我沒有看到行政部門有提出具體的行政計畫,希望可以看到一些計畫提出來討
  論。
•  代訓球員畢竟還是國家的軍人,這次代訓費用做一半的刪減調整,有沒有事先跟這些代訓單位溝通?還有很
  多訊息的發布,也都不清不楚,所以溝通很重要。

林敏政領隊:
•  針對楊清龍老師的說法做出回應,國訓原本就集中很多的精英,但為了讓大家更多的參與,所以將人才分散
  各隊,成績不理想教練也很頭痛。
•  2008 年保證有二軍。
•  「各思其職」是將來我們棒球發展的重點。全國棒球運動的推展要重新去思考。

李文彬秘書長:
•  美日二軍成立也花了很長的一段時,現在台灣球員數不夠,所以也要花一段時間去填補各隊的人數不足問題
•  人數慢慢補足之後,教練數量一定會漸漸增加。
•  補充役選手退伍後,還要集訓兩年才能打職棒,這方面很不公平,希望役政署等相關單位可以重新思考這問
  題。


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